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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张 j* m' G o% {7 r* h
3 I: f6 \4 v* P- q 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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- Y2 R# Y8 A. X8 B1 P4 w' \ 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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# m# s+ {* T/ h( j6 I 张:是。2 d0 w/ k0 O. k+ x
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?6 H c x- ]0 D B) I2 K* }
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博:公使。9 I7 I. x6 K2 b& i# q( O
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。* D( |7 i* u* ]; }$ ]% X* s
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?$ P( o6 z) i; t
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。/ B7 }7 x9 U# T
7 ^0 X; V' D& m; h5 H" ]# [ 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?/ b# B& X2 \. @# K! G( J
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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2 D+ U F u5 O 苏:哦!
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' K. m- r. Q; ?! q0 I( g2 g 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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' |9 s( R3 q) y1 O+ } 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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5 `( w! J- I$ r+ J0 z 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。0 s! j* O# U$ ~: C! r6 f
1 s! q/ q3 `, N5 P, }& e- T7 h% f5 Z 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。4 o0 ]# ?! ]7 J$ o$ ~( G- l
* A7 @! Y4 e7 w4 M% ^1 U 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?8 P X: v, o$ ]* b
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博:还从来没有吵过架。
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+ j& C. m1 F: A; Y! O' ]6 p" D 张:是,从来没有。
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# C8 J' x2 o! }% x) C+ M5 p) z 博:用泰语说,就是“还没有”。
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% ^$ s8 n& H; ~3 i$ X& M 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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& o2 A8 H6 E& s. b) ?& [) \ 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?3 h/ X% E V! K' \
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。5 s0 S5 s1 [9 @2 V( [
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博:从来没有在那个时候见面。/ K( O! q8 `6 H7 z
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张:哈……
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! ~0 ]) r: i- R+ O# G: @, h, K 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。; \% P0 F/ `; N/ ^
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苏:那英国呢?: i2 d1 a" p$ D3 r; {! S
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。- o& o1 }6 d3 I) s6 ]* O9 T
9 G$ `, j! K' g 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……; |6 W0 w! b% G- A1 H; B
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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1 O$ a5 \) V& h% [ 苏:那作为朋友,会怎么做?* x$ D4 f) s+ Z
5 I# q; Z' W8 H; a/ V: X* v 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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' S4 O. a }& ]4 ^, e- @8 [$ V 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。$ ? s/ F6 v7 e. ]( b. x6 N( L$ q6 P& m
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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# p" Y& X5 r7 W% t/ H" H 博:没有困难。
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! H4 c2 [' d( E) e* Y: p 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。9 F+ v8 `0 ^, |) S6 n8 ^" R; @) G
\. b- X: i% e0 f% M5 R 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。* _8 x( ^* X1 d$ _! y3 C% ?3 J
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?9 p- p/ D8 j' d, l
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。$ r+ E& E) N2 r$ A! f4 R' l7 G
7 Q3 F$ x! B5 S 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立? q6 Y0 _- J8 q1 s
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。' W) y7 I8 x, e. [- m
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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- s2 _3 V2 y; N* r5 `" J' N* }9 z( U 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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4 Z7 c D) ]; v% f; C3 L9 m 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。 o& l. f" W( I# L
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。: ^0 h, T. C' g6 U( B4 i; Z
' m3 J: w! z" z' D T 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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7 n* [2 z& e! x$ P# ~. _+ F! O* O v 博:这要取决于“祝贺”的含义了。) I& V6 t( P0 h. M: R+ @
3 O1 u: r7 o8 H) p. C) t% k 苏:中、美是同一天吗?
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4 d7 R5 l+ F1 r0 l! a3 t, N 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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& M$ R8 ?! q3 _ 张:是。
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" I4 B. V! M# k9 r 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。$ S* y2 V3 ]6 F" |! g; F: h
3 N u- H* m5 F7 Z 苏:张大使介意吗?
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d k t( a' i# Q3 x 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。7 |( i9 Q* j5 [% s) [! w
( F0 D! n- Z% z( a- C6 P6 o 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。4 F- P4 {; D. S, _/ {
4 D$ C5 G4 x7 J) l8 ~8 U7 v 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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( Q0 e2 y) x5 k o* c0 A 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?3 \$ R9 o- M" p7 m
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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- {% d0 P3 |' v# ^" c8 ?: C 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。6 w! v& U- B4 \
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?- D- D9 y! ^- B$ Z3 g# t8 E4 r
k- s8 ~5 c- q 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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# n" C7 E( v& N$ Q, W2 o 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。1 j9 p. L! s0 M/ S, F1 y/ O
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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, G1 Z f% h, c 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。! L5 H2 }* N+ D/ w7 T* M
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。/ Q5 ], a/ m4 ]: Y3 Y
* ~4 ~4 }* a" w9 X0 q2 \# a+ | 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?9 F/ n H, C% S7 H! n
) m K! t1 }9 n i; O 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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$ C u+ d2 X4 h8 ? 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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7 K( {2 q1 `! q& n9 _: y4 O 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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' E, h8 S- h+ G& k/ Y4 E: g 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。' X" v$ H4 Y/ H9 V4 M$ R- R2 i
3 F4 Z7 r" t" x. t 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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/ W( H' P6 A1 [5 U5 r$ b6 ^ 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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. ^( ^* u5 D$ z* t' s 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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. I5 x* B- n: b# V/ l 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?8 T$ a j( N+ H* T4 U% }
$ e- M0 l! s' a9 h' P7 A 博:那你说说,有什么情报?
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R% D/ q, ^: N) j" B 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?" g. h0 k# a. }" j
$ P& F. w, ~0 z9 }# L 博:不对。- U) W% c+ u- I: m6 `& V. k
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苏:CIA,可能有什么情报……
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- k) y' B- s0 w* o8 Y0 w 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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9 @8 x9 c$ P; r3 }! V0 E/ n' w 苏:不是事实吗?. _, }. b4 O! `( C+ o
, A; K# Q' P+ ^; q* B6 g- g! A 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。, b1 {- C4 Y! J$ ^: w2 b2 T
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。% y7 x, @1 J" y6 W _! w0 z
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?% `5 ]4 i' ]3 N2 X4 f+ P
0 u- o2 g' F" X8 L 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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( {$ P9 B' t7 C5 v/ o 苏:为什么?损失什么吗?
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5 ~6 l$ X9 Z, ^0 x$ y 博:是。哈……( ]3 m' Q( Y; A0 b& N1 m3 l
# z/ T8 P8 o) A0 q 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?1 w' ?" e7 C: z( h# u9 N: T, y# U
* R- c+ C$ A) H' X. s, d, s
博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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