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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。$ n4 R/ z$ B$ U" D" y; n* G& v
9 H* H; M* r& `/ g 苏:时机正好?3 s; I+ `1 h0 [
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张:是。
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: g7 i2 f q' @( I. t+ h4 | 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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/ [, ] b3 S9 E- O 博:公使。
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7 n3 `; z+ p( k4 q, }1 ]" D- B 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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; T8 V! \$ P$ Y6 r- H" A 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?- J( Z" U/ ]$ Q% b; [6 E
: P0 K$ \; ^4 T: G 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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$ e& K! x7 w! p. ^) G+ N 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?, Q$ D D; H8 {0 g
. \! }$ e" D# @& W9 h 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!3 }. Y2 Y3 e+ Z( x n; h3 X
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博:这位是真正的职业外交官!哈……. K$ }" d- Y3 B7 Q" g, |2 }
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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: w: B) h3 _2 {5 V6 [ 博:还从来没有吵过架。. i$ y# t% `8 c& O
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。1 p3 n4 a/ k2 E* c
7 F7 `! l% Y C% }: f: _ 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……! B3 U: m) }# y2 }( Z. T
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苏:尽量避开,是吗?
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, A; x( X- O* }" i0 a | 博:避开。避开。
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) [: h2 O2 `) J 苏:那英国呢?7 \7 v1 D( r4 X7 Y# H, N& J
5 f6 C9 z% B$ c* M 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。9 x* G0 Q4 _# T, v! w( x
9 T, J2 R( I" A8 }4 |& b$ C 苏:要退休的大使说的就可以不一样?# b8 p9 b: D8 G% a& d; B
8 ^8 E4 K4 Z4 h. ~ 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。9 v; u9 [6 J z
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苏:那作为朋友,会怎么做?5 ~# s. W+ C- z2 r" w
: P4 f: A. R H; Q4 L0 y$ ~ 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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0 Y1 c& }5 v; n7 a9 m7 M/ z5 U1 O 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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7 a8 S( J: ^; W0 M& e; o 博:没有困难。
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% M5 k4 b( i4 D; P3 B+ u7 y 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。1 P/ ^7 H B2 j- d
/ w( {9 V" b+ T 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?" E4 F$ K/ e# q! L
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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" _: W+ y5 e) u9 G 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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% S- w( c5 I' Z3 c( s+ h 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。6 R6 i. I/ F/ C- R' q' j
$ G; A/ ~) Y& w) _0 S: V' Q 弗:我们必须保持中立。7 N9 d, a, T' ]
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……% c f9 F4 O* l! g1 D) {
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弗:但我们不理解啊。) {, {; }* F/ T' q l4 o5 @
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苏:不理解?1 H" d5 d. @. o v5 s0 L
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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0 `" Y8 r j3 @0 Y 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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0 G D) i+ K" _1 n 博:这要取决于“祝贺”的含义了。1 _* p. b0 r6 f
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苏:中、美是同一天吗?
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' c" _( P, i7 A: ~ 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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2 {3 V8 e5 o0 Q3 j2 a" j 张:是。# a, u2 [# T7 z
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。' o3 v- M6 c5 V* O7 c. P
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。# e; i6 u, l) s$ C" {6 j# L
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。# ]4 M+ s( p$ w4 U) t
) z# k1 q9 D2 { 博:苏提猜,不要想得太多了。9 q" o# e1 b/ z
% D N% @: ~( a' R& f* T @ 苏:泰国人这么想。( Z9 p0 g, S4 b, h& j! o
1 O: V! T7 o4 [3 ? 博:我们不这么想。% z! @0 {% b- Y: d- R
. v& e$ P3 m- |/ ^: V8 M 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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" T2 c5 i" C4 ~, K3 y在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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/ q" e( o6 c$ I k5 X! z4 w! y 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。# ^0 x) B0 z3 o9 l# g% l0 P7 s( N
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。2 [0 s; `1 z% l- P% j' O
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弗:是。$ N0 ?, b" [+ L) s
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。/ `, }1 M6 |3 y e
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?: ~/ Q. G ?, k1 h3 {( E
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。- _- `9 y( D' L
3 c6 Y2 z3 g+ Q8 J9 E' z8 o6 b 苏:大使感到糊涂吗?; n. v2 [* ?$ o- v$ u4 A7 k
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。7 L. W6 A: _, A ^
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?" J4 H+ F) Y* Z/ j% `
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。' p/ j2 ]9 @ C9 I# O
0 w* b7 [- i8 ? 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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" H& q; _& @% j 苏:每次来都碰到了“革命”?5 P& _& v' [$ h7 H
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。; r. ]: W# O* P6 ^! n3 ~) U X
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?- B0 v4 X! }; e& Z3 K, @
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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3 f8 R0 Y1 p" `8 P1 G6 z- |( F 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?. l8 _1 }* P/ J* q) q! E
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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W- C5 s' K# | 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?3 \) L) l% @( y2 Q, {( [
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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1 p6 _' u# v: p$ K+ B9 X 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?9 Q. a }" _9 T6 f" A& ]
' t" M" b* N5 |0 R2 D/ r$ _ 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。: M" s5 C$ Z- I1 T8 C) E! i) U
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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0 L0 T8 T3 ]7 ?+ M' I# K& a) t! `, t: G7 j 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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, H! G9 T5 R- B8 d5 q2 K/ n 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。, J' u( J: d: a$ J+ {( K, d
1 j1 R" o2 }8 M4 ?( u6 w+ o 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?' h9 ?- v# ? H8 F7 g
3 X1 i* b) Q+ P- ^" a 博:苏提猜,请不要这样说嘛。) Y* k- w( J' s3 r( Q9 {# @& u
& \. u4 n# ?7 u4 z" x+ V 苏:为什么?损失什么吗?) S7 K2 Q2 a; Q+ P/ z
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博:是。哈……
) L) A% u* P: M; X+ X& D* d) t, M" N' X: I4 C: {) r( V0 d
苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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& k8 O' {$ q, [/ D& j7 K 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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