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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]# _0 F' M; @& L, `0 @  s! d
; c  J. E2 @2 }* h: O# W! X& t
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]( L: R8 ?) K+ g  f% L) H8 {" k
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]3 j* P3 I; D) i
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
6 R2 q/ a' p0 y6 J$ U$ ]8 K0 J【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。. |) O  k& w6 R
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。; L* n& {4 U0 c& o
# T/ R) b5 F, M2 ?
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]. S' r' R8 t& j, G2 C% \
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?) c) V4 |$ J( @: B
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
/ `/ W- K; ~$ q  i- o6 I1 D1 D) a  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
8 s( ]0 E& _2 I8 }" @1 V; M  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。8 m0 v: R- e& O' ^3 v# ?
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。% I( `, I2 j: F2 i
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?8 C3 ^# m' t+ q3 Q( G# ]/ Y
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。+ N3 b  X9 ~# N' f5 c7 n1 }, U
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
7 C& g, Q% R9 N  ]4 v3 s  i  [b]弗:[/b]是,因为不一样。# Q2 k$ M# l3 K% r0 Y$ I/ t
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?+ I' S6 D% ^% b1 r& E0 p
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。( g& h: S) Q% P
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?4 ?. w+ c! o" L- ~4 r# X
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
4 D3 y+ U8 I$ q9 g  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?8 R$ O- e" L/ Z# c" r$ m$ a- U
  [b]弗:[/b]不知道了……* i8 P) q* {! E
  [b]苏:[/b]记不住了?9 o" ~( k9 p, J1 ?* o2 U" y) f
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。' k' ^7 b0 P5 }6 x9 x
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
- n: t( f/ U: A8 c  [b]张:[/b]难。# S6 `: c! x! Q
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
; h6 M: D, c  n. r6 ~; ]3 F9 I' P  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
& `: S) }2 d; W5 U) ~- c9 g& m  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
2 K9 a5 ]& z6 r6 a4 i  [b]张:[/b]是的。
, Z4 c  W4 n6 I5 A0 {7 C# d$ L+ u  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?) J$ o6 s; E7 ?7 q7 J) w9 J
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。$ e/ {3 H5 o# s3 S0 L* S
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
- l3 |6 v, C# F. @/ ~* _  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
. [$ u  P4 M2 ]2 }% L: ^  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?5 E3 a+ g1 |3 ]' e
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。# S4 N) k& J$ g% Q$ C1 e: v
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
7 O% u4 M/ j( U. |  [b]博:[/b]政务参赞。; l9 n# f# K/ R9 r
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?6 A6 c1 q+ D  E2 N, k0 X
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。4 _' C2 h1 M- p/ y5 |, X6 n
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……" Q% ]! V& t2 I6 t' v2 k7 L
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。5 h* q8 }( G! B- b5 E# W
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?1 k% P9 m7 W- U! X( [, O
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
+ T7 D& r/ B) _. ~* ~0 W' D  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……3 `: [0 L. k/ }4 w7 h
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。( I! N, B# I2 O! V" t! i& V
  [b]苏:[/b]没有教科书?4 x. V4 K5 q$ _: ?& u
  [b]博:[/b]没有。
" _6 C# R3 Q( Q' ~$ @8 w. y) y  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
9 P4 ^5 x7 Z- ^/ e2 L+ D  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
2 U( a+ x6 u5 x  K; _( B  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
6 K, a- B) |$ b) I! k2 a  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
  u6 _0 D7 O" |1 S* ^, {' T" Q  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。; t( d5 L" e/ T) U
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
0 k# d  j3 }% F% m) r  [b]博:[/b]应该是语音语调。
  U+ H/ R" }% ?$ @- v6 S  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
. ]! k) X: y# T* k# x- J: r. W  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。- z+ Z- l2 ^$ C. F/ `# N
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。+ L8 ^6 l% c# R# ]3 W: v
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。* y' E( m! ?' C( s
  [b]博:[/b]截然不同吗?
5 _! A' ]* g/ N9 I/ q! I1 k5 F  [b]苏:[/b]您刚知道啊?% k7 q! E7 g" \/ i
  [b]博:[/b]……
3 A* r# d  F2 z. }. I4 Z  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?1 j. H- u( o0 m3 q% P) D
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
; s2 a2 I$ D7 c4 T  P4 S2 A7 ]  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
3 d5 L6 r% S! f# }8 |  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
* j& [0 P) J/ x7 Q2 [  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
. T' k0 C! o, F) ~  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。- k+ W+ \- G: @: d& T: Y
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?; I7 o% X* f, \( V1 e, |6 I
  (四位均笑。)
: F7 ]: J* s. z3 y  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。5 c' s( l2 h6 {0 h, R* g! Q
  [b]苏:[/b]为什么?
3 z* C6 y! i. Q% j* r" r  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
# C( O6 k/ C. P, X  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?+ u1 Q( ?( F  H5 _2 i
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
% E2 }. C( @, O8 Z0 _  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。' l. v  o0 d- f( {  [/ A
  [b]张:[/b]比过去多了一点。0 b. B7 O0 P# V1 K1 L8 N, s
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
  s+ ~0 a0 ~3 _& {5 Q- z7 M  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!% J" T2 R% G* j( z' [& ~, V, t
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?) |' b4 F$ m6 w5 _8 j
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”7 [+ E9 _3 |  G, `, Z2 I, p
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。' O/ X' C6 ^& G2 `4 T- S. C/ g" Q8 Q
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
, _' `$ W' d5 K. p4 X1 B8 Q4 o  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?+ d; M. {& V6 p# \1 a; W  {
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
- S5 `6 K$ c0 x, q" g7 I# F) {  [b]博:[/b]是,不一样。1 y' Y* o+ w- d5 }, K
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
( @; g. x& {0 P) @6 t  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。6 Q6 w' r$ @$ S- x4 M4 f' ^" f2 N
  [b]苏:[/b]读?
+ }4 k! u2 Z3 H5 V6 P  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
* a* k- ^, Q* ~) }+ I; s  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。) U, n2 V$ R/ k4 c. y! f
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
& j5 n1 J4 R, @% e  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
5 f1 _1 n" s, C' H6 F3 p  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。# K5 U5 A& {8 Z3 B2 E. q- I# ~  S" q$ d
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
* |( x- G+ [; s+ e  a- g1 W  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
1 \2 D* t; w7 ]2 P$ W4 O  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
3 E2 h  y6 c3 _! G' C0 O  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
4 N' ]+ |" ~+ e1 A2 O! u  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?& O+ S) z5 n/ i9 H
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
* ~1 m, z0 Q5 {* c" J' l0 X3 h  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?. ^. E& i( z% [/ F5 J
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。; Q! {* g8 j8 D! F
  [b]苏:[/b]哦!
% S, ?# Q, X, M5 s0 i  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。/ j$ U7 A" c) w. J& [
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?  x3 I" A6 ~/ e
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
- Q* `% E  ]/ ^3 p- U  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
; y% T  _7 H, t  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
5 P/ R& f7 @; h, h/ z8 \. {9 O  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?6 r" w- ?8 s4 ^" \2 Q: D& E
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
, f+ z/ ^2 U; I& T# ^' f! \  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
4 l! a$ p! C2 R. Q6 `) K  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?$ s; ?& a) Y" K+ |$ ~
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
7 e8 l" x" l: F( L- y4 Q4 ^$ u: @  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。6 W8 d1 g$ a5 n# ^" h) b6 R
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。+ T+ i4 w' k6 k4 w7 s* p7 z1 O
  [b]张:[/b]是的。
; T! T3 o, b' n0 j! f5 T, }  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
3 T+ j3 ]5 C* E$ R# B, m  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。& V7 Y, g% p% I5 r" i5 B: ~! C( f
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。- O) v, H, z0 o' n( \
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。; s# s$ Z4 b5 O3 T& k( P
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。4 w, D* u' u# v1 y# S  C1 `
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
- o0 s3 P' I  K) k% v  [b]苏:[/b]我猜的。+ h% _: Q% y9 N6 T9 b
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
, K5 j" ?2 K: ]9 t) e- D: g! U; P6 I. a
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
2 [) l) U) C/ |7 ]: M) ]1 b. h1 M2 e: ~. a' I9 G7 L
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
. t( s" v& {! b$ n  H  P/ I# q- x* z, C5 d
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。$ n4 R/ z$ B$ U" D" y; n* G& v

9 H* H; M* r& `/ g  苏:时机正好?3 s; I+ `1 h0 [
4 |) O7 _" ]7 K" a& U$ h' w
  张:是。
" V+ a) O) h  p. i2 r2 x, E; x* U
: g7 i2 f  q' @( I. t+ h4 |  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
3 P7 u/ b  S2 x, T9 W
/ [, ]  b3 S9 E- O  博:公使。
5 ?5 I0 k5 \' l( G( ?: r5 I
7 n3 `; z+ p( k4 q, }1 ]" D- B  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
& `( S* {8 D) e% U) o! v) t( S3 N6 Y  `  o8 b/ O/ ]
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
8 R  I0 }4 r2 u+ T. a$ h" H" W6 V9 Q3 \
; T8 V! \$ P$ Y6 r- H" A  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?- J( Z" U/ ]$ Q% b; [6 E

: P0 K$ \; ^4 T: G  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
8 H8 A# k, n# Y1 s: `* x
$ e& K! x7 w! p. ^) G+ N  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?, Q$ D  D; H8 {0 g

. \! }$ e" D# @& W9 h  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
8 r1 U* N+ j2 F) C- Q& g2 A, B# ?* z" g1 k( E$ j. U. w9 h4 t' y
  苏:哦!3 }. Y2 Y3 e+ Z( x  n; h3 X
/ z1 @$ C. Y8 W- L
  博:这位是真正的职业外交官!哈……. K$ }" d- Y3 B7 Q" g, |2 }
5 v3 w# u8 w# s1 T9 S
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
$ t/ U  @" K' C- g% {2 w- f5 Q8 r: S0 {
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
: m1 ~$ i2 i3 l+ Q3 T) b' L2 m; j1 M' I7 Y) M7 U) X- g
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
2 }4 R( H1 \: e6 Q: Q' L4 G' M1 D& j% Z
  弗:是的,说泰语。
% V* ?9 h9 P0 I- s. h$ h# ~( a+ N) l) C
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
( L: W/ }0 C# p4 U" Q, O1 v. o
: w: B) h3 _2 {5 V6 [  博:还从来没有吵过架。. i$ y# t% `8 c& O
) V& x# ~, Q. ^
  张:是,从来没有。
5 K# r$ p* L% L, V0 j" v$ a7 ^, f9 K8 R- R5 T5 V
  博:用泰语说,就是“还没有”。
; V' o3 r9 k) e2 A+ V3 G) J7 }! I. P' ~8 Z) j# c
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。1 p3 n4 a/ k2 E* c

7 F7 `! l% Y  C% }: f: _  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
0 b( d, z/ ^) Q8 Y9 x& ]; Z/ _6 @
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
% s4 @0 \3 s; a% x' ]! M% M" p  K$ ~0 @7 ~7 }7 E" A) A
  博:从来没有在那个时候见面。
( w6 h! l) K5 z8 R; I$ T9 u. A2 v7 ?4 |9 ~' @
  张:哈……! B3 U: m) }# y2 }( Z. T
/ T+ w1 N0 |8 f) a" I+ Y
  苏:尽量避开,是吗?
5 W  v  X- ]9 _
, A; x( X- O* }" i0 a  |  博:避开。避开。
8 M1 v' j6 T! o4 h: n
) [: h2 O2 `) J  苏:那英国呢?7 \7 v1 D( r4 X7 Y# H, N& J

5 f6 C9 z% B$ c* M  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
* r; L9 h6 Q! d( r% Q& {* I: k) R9 r" g, J# Z( c+ @3 G0 {
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。9 x* G0 Q4 _# T, v! w( x

9 T, J2 R( I" A8 }4 |& b$ C  苏:要退休的大使说的就可以不一样?# b8 p9 b: D8 G% a& d; B

8 ^8 E4 K4 Z4 h. ~  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
3 c% Z( g3 b" ^( @- G. _: v  c# h, V  Y( b7 s0 }3 u0 T
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。9 v; u9 [6 J  z
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  苏:那作为朋友,会怎么做?5 ~# s. W+ C- z2 r" w

: P4 f: A. R  H; Q4 L0 y$ ~  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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0 Y1 c& }5 v; n7 a9 m7 M/ z5 U1 O  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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  弗:是的,会交换意见。
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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7 a8 S( J: ^; W0 M& e; o  博:没有困难。
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% M5 k4 b( i4 D; P3 B+ u7 y  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。1 P/ ^7 H  B2 j- d

/ w( {9 V" b+ T  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?" E4 F$ K/ e# q! L
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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" _: W+ y5 e) u9 G  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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% S- w( c5 I' Z3 c( s+ h  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。6 R6 i. I/ F/ C- R' q' j

$ G; A/ ~) Y& w) _0 S: V' Q  弗:我们必须保持中立。7 N9 d, a, T' ]
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  苏:始终保持中立?
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……% c  f9 F4 O* l! g1 D) {
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  弗:但我们不理解啊。) {, {; }* F/ T' q  l4 o5 @
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  苏:不理解?1 H" d5 d. @. o  v5 s0 L
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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0 `" Y8 r  j3 @0 Y  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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0 G  D) i+ K" _1 n  博:这要取决于“祝贺”的含义了。1 _* p. b0 r6 f
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  苏:中、美是同一天吗?
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' c" _( P, i7 A: ~  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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2 {3 V8 e5 o0 Q3 j2 a" j  张:是。# a, u2 [# T7 z
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。' o3 v- M6 c5 V* O7 c. P
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  苏:张大使介意吗?
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  张:不介意。# e; i6 u, l) s$ C" {6 j# L
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。# ]4 M+ s( p$ w4 U) t

) z# k1 q9 D2 {  博:苏提猜,不要想得太多了。9 q" o# e1 b/ z

% D  N% @: ~( a' R& f* T  @  苏:泰国人这么想。( Z9 p0 g, S4 b, h& j! o

1 O: V! T7 o4 [3 ?  博:我们不这么想。% z! @0 {% b- Y: d- R

. v& e$ P3 m- |/ ^: V8 M  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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" T2 c5 i" C4 ~, K3 y在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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/ q" e( o6 c$ I  k5 X! z4 w! y  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。# ^0 x) B0 z3 o9 l# g% l0 P7 s( N
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。2 [0 s; `1 z% l- P% j' O
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  弗:是。$ N0 ?, b" [+ L) s
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。/ `, }1 M6 |3 y  e
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  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?: ~/ Q. G  ?, k1 h3 {( E
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。- _- `9 y( D' L

3 c6 Y2 z3 g+ Q8 J9 E' z8 o6 b  苏:大使感到糊涂吗?; n. v2 [* ?$ o- v$ u4 A7 k
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。7 L. W6 A: _, A  ^
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?" J4 H+ F) Y* Z/ j% `
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。' p/ j2 ]9 @  C9 I# O

0 w* b7 [- i8 ?  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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  弗:哈……
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" H& q; _& @% j  苏:每次来都碰到了“革命”?5 P& _& v' [$ h7 H
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。; r. ]: W# O* P6 ^! n3 ~) U  X
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?- B0 v4 X! }; e& Z3 K, @
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  弗:那天我在英国。
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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3 f8 R0 Y1 p" `8 P1 G6 z- |( F  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?. l8 _1 }* P/ J* q) q! E
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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  W- C5 s' K# |  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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  博:那你说说,有什么情报?
5 `! m' Y* a/ K) J5 h: L$ G5 M# a- ~+ l+ j  h- _: z) O
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?3 \) L) l% @( y2 Q, {( [
- K: Q2 q7 ?! q2 D( R4 o
  博:不对。
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  苏:CIA,可能有什么情报……
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1 p6 _' u# v: p$ K+ B9 X  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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  苏:不是事实吗?9 Q. a  }" _9 T6 f" A& ]

' t" M" b* N5 |0 R2 D/ r$ _  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。: M" s5 C$ Z- I1 T8 C) E! i) U
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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0 L0 T8 T3 ]7 ?+ M' I# K& a) t! `, t: G7 j  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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, H! G9 T5 R- B8 d5 q2 K/ n  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。, J' u( J: d: a$ J+ {( K, d

1 j1 R" o2 }8 M4 ?( u6 w+ o  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?' h9 ?- v# ?  H8 F7 g

3 X1 i* b) Q+ P- ^" a  博:苏提猜,请不要这样说嘛。) Y* k- w( J' s3 r( Q9 {# @& u

& \. u4 n# ?7 u4 z" x+ V  苏:为什么?损失什么吗?) S7 K2 Q2 a; Q+ P/ z
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  博:是。哈……
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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& k8 O' {$ q, [/ D& j7 K  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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- @, m1 o! ]( ]8 R  苏:大使在泰生活愉快吗?
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
8 M* N5 c3 i1 w. |2 W  d5 ?7 E& e7 I  B) F3 y1 w# |
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
3 }4 M6 }4 K* N5 L! e& c* z. u
7 l2 K3 I1 k+ n  苏:这样好不好?" x8 @$ t8 j/ B, `

4 f# M" n8 F  s5 o( f& V% }  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。$ k7 s7 f; o0 R& w, R5 z- R

2 W2 {  j/ M/ U* }  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。# I9 Z/ S8 Y# `+ \
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  苏:泰国人?8 h0 m: E" P2 G

1 V% |, J1 \; i; P! S2 G4 m  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
) B, k. V5 }3 V% u9 f: B, G) K9 T% ~. p, w/ Z
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。% w* k7 y4 \: V

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5 X' S* g5 x- e, @# c! c- o  O7 q7 u/ O
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
& S: N1 p  ]: Y) @+ r当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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