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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张( F: A8 i, Y1 H! L7 H' L
2 G% B% X( d8 ~6 M5 B 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?+ }. c1 C5 X5 E3 `9 }9 b
' Z1 V- r4 [$ U; | 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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6 Y+ T+ v6 i% L 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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张:是。9 v3 A! a) k8 V$ W# O/ E
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。! [% M5 H; A, u7 a# n5 J
! B5 c; H% j2 g* W 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?$ j- C- P# I0 k0 G6 k; A. W7 O# |
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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. }- }0 }; E( o0 u, ^! | 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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) X( T9 S1 S0 o9 n$ R' W d0 r 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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8 ~5 c0 Y+ |% l% \& C7 [4 L 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。# g/ f4 \# N4 L h) D9 c( k
% [) ?( j1 e/ ?! |) k* n 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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5 K$ O, S' x% n( T/ m- x) Y3 ` 弗:是的,说泰语。3 D' A3 Q9 N- _- ~7 o
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?, A, R: y7 w: \* n+ f; U
+ ], |+ k3 x. Y; C* t 博:还从来没有吵过架。7 s5 Z% r% N4 g$ `
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张:是,从来没有。
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# a4 m" X2 \$ n; G" W 博:用泰语说,就是“还没有”。
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& o4 V# ]3 ^9 E9 E; p6 @& l. u 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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) [. ~+ J) V/ x% b" a5 n7 N9 b 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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2 V, U) v2 @5 }6 X. j3 m3 @ 张:我们两位从没有过这样的遭遇。; s( j4 V4 X% X6 G
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博:从来没有在那个时候见面。
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% L2 R) j0 Y( ?- z. r6 K r9 @6 f 张:哈……. w3 e: w1 E. ^& }: ]; p
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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! C( z4 a: s# Y 苏:那英国呢?! f: E8 X; L# D. h& g, ^. D
6 X, z1 v7 ]3 x# | 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。& ?7 h! A% K# L" d- W9 v
& R, N2 C3 }8 ^5 M4 `8 l4 _ 苏:要退休的大使说的就可以不一样?; _% \3 \7 N$ `& Z m k9 }
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……/ a5 u6 W6 |$ q; p" H! f
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。/ Q6 `" e8 S7 B' G: @) v
4 n {6 Y' i/ W& s( ]; r8 G 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?9 M0 a# _+ L; E$ F
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弗:是的,会交换意见。9 R& o/ n7 e& J6 o; w& S7 D
( A9 \" f0 P* I( l& f3 u/ h 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。; q# A, g- L2 g3 y
6 _& y2 W4 o* O- A 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。: A$ y4 B7 c4 C- Q/ y
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。+ Q v3 I" J' b( Q( }- ~; l
5 y. \: K: W5 Y8 w3 n 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?2 Z" D* T4 f% x7 E" b/ A
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?; t9 }/ q6 K+ a' V2 |& f. x+ p# t
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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5 g$ I* A7 [3 S9 C T- J 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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1 J" `" h5 l7 q! X$ {) Q 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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+ Y. M1 v) }- V3 I+ z7 }$ x; f 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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! Q6 \+ L! H |4 a. b" `8 c 苏:不理解?! C) Y9 f; ~' s0 U B
/ `: u4 @, U N 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。2 \' y+ z& t! p
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。" L, a# F- G7 P) W1 ]& M- p
2 n! j# l! F+ N' v5 u 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?% c0 t5 d. v- z* W+ I+ D- {
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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) e9 ^1 Q+ T' }$ k$ Y4 ^/ _. f# b 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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* K* D' D! y5 t* U ?, n- U: U 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。1 Q2 n& X$ p5 c$ a. W" @. ?" f- x% c
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苏:张大使介意吗?
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' X$ x4 E) u1 D( w' i0 u1 `$ ~ 张:不介意。, @& A' @3 U; @' `1 A$ D+ _
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。5 X& O* y9 \3 P7 [* \ e
9 l& ^) x' u( C3 e3 P3 Q( q: w 苏:泰国人这么想。" y+ d" U& a: A
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博:我们不这么想。1 P) [! _4 n3 Z$ P9 y' w1 l d, o
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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8 `! g; C: ~+ S9 P 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?9 t- j S7 |- Y
6 z X4 B4 v2 } y) H# p+ N 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。( F! y5 D, e9 T+ P
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弗:是。
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. {& l9 O! P# n: _+ Y& @ 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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3 p# c4 I) |! I9 [ 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。7 [: a1 w0 Z) c! x r3 L6 t) h' P6 a
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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& Y9 ^' `4 n/ ^% T+ @3 R. ` 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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9 N w! Q& j% W' `4 \9 M 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。# }7 }2 @' U( y l
2 ]# G# I3 o8 Q) b! ` 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?( m- n/ d# F! R
: G/ Q8 w2 t# O2 j% D3 U0 b 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?$ s3 k7 E( w) R7 L. r/ R) A
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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9 B6 m! j; M( Q; R* v! I0 e 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?# Q8 S" L1 K4 V
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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, O6 E. ]+ F" w 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?& y& ~, P+ p+ F4 x
2 [6 w6 O) b4 a9 N4 l, @3 A' K- s 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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7 \) L) \. e( o4 X2 ]9 q7 F 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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- E6 A2 M3 e5 X* [5 ^5 Q0 @8 W2 N 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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1 ]" s- r+ q2 O, @ 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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0 f$ q* N! n1 Y' `8 T4 J4 C 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。) ~8 y; v L) q# B1 m+ ^
. s6 h' e% r- S6 U# g 苏:不是事实吗?: |& l+ d7 k2 e! V0 x
3 P9 n: R+ \' m7 I& v3 R { 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。3 q/ y, Q+ G7 E2 R$ Z' k, f
; O' L. d1 T2 u 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。% s4 l( h C4 v( ~# O% N/ F
5 p, Y' a% U8 Z3 {# {6 c4 [ 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。% x( P8 E: K0 l
% A0 b8 }, ^* P4 a6 @ d) S4 @ 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?9 ]- S3 z& y; i' ?* z
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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0 m. C/ }: g1 k- Y0 X6 p3 t; | 苏:为什么?损失什么吗?1 i5 ?# p0 U6 K& Z8 U o# D( O
, [! u3 n* t' V; I 博:是。哈……/ E; X" X3 t* _/ m; J' H
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?5 f, N+ j. \" N: O
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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